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Die Crash-Test-Gobbos • Thema anzeigen - CSM: Black Legion 1750Pkt.

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 Betreff des Beitrags: CSM: Black Legion 1750Pkt.
BeitragVerfasst: 02.09.2006, 17:40 
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Versuchsleita
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Registriert: 17.10.2005, 01:23
Beiträge: 2377
Wohnort: Ergoldsbach; Niederbayern
Hallo,

ich hoffe von euch eine konstruktive Kritik zu bekommen, in wie weit meine Liste Turniertauglich sein könnte.
Ich muß dazu gleich vorweg sagen, ich will definitiv keine Bartliste haben, denn das würde mir nicht gefallen.

HQ
Leutnant
45
30 Energieklauenpaar
01 Fragmentgranaten
05 Mal des ungeteilten Chaos
15 Dämonische Aura
20 Dämonische Rüstung
15 Dämonenessenz
15 Rasender Angriff
___
146 Pkt.

Auserkorene
119 7 Auserkorene (Boltpistole + Nahkampfwaffe)
020 2 Plasmapistolen
020 Ikone des ungeteilten Chaos
007 Fragmentgranaten
007 Mal des ungeteilten Chaos
021 Rasender Angriff
010 Aufstrebender Champion
010 Energiewaffe
010 Plasmapistole
010 Dämonische Aura
250 Chaos Land Raider
001 Suchscheinwerfer
003 Nebelwerfer
___
488 Pkt.

Standard
Chaos Space Marines
112 8 CSM (Boltpistole + Nahkampfwaffe)
010 Plasmapistole
008 Fragmentgranaten
008 Mal des ungeteilten Chaos
024 Rasender Angriff
013 Champion
015 E-Faust
010 Dämonische Aura
050 Rhino
001 Suchscheinwerfer
003 Nebelwerfer
___
254 Pkt.

Chaos Space Marines
112 8 CSM (Bolter)
010 Plasmawerfer
008 Fragmentgranaten
010 Raketenwerfer
008 Mal des ungeteilten Chaos
013 Champion
010 Energiewaffe
010 Dämonische Aura
___
181 Pkt.

Chaos Space Marines
112 8 CSM (Bolter)
008 Fragmentgranaten
010 Raketenwerfer
008 Mal des ungeteilten Chaos
013 Champion
010 Plasmapistole
010 Energiewaffe
010 Dämonische Aura
___
181 Pkt.

Unterstützung
Chaos Space Marine Havocs
112 8 CSM (Bolter)
015 Schwerer Bolter
070 2 Laserkanonen
020 Maschinenkanone
008 Mal des ungeteilten Chaos
024 Panzerjäger
___
249 Pkt.

Chaos Space Marine Cybot
75
40 Plasmakanone
03 Nebelwerfer
20 Dämonenmaschine
___
138 Pkt.

Chaos Space Marine Predator
85
15 Maschinenkanone
10 Seitenkuppeln mit schwere Boltern
03 Nebelwerfer
___
113 Pkt.


Gibt genau 1750 Pkt.

Anzahl Modelle _____________: 40
Anzahl Fahrzeuge (incl. Cybot)_: 4

Viele Grüße
ChaosPriest

_________________
Aus dem CHAOS sprach ein Stimme: "Lächle und sei froh, denn es könnte schlimmer kommen." --- Ich lächelt und war froh - und es kam schlimmer.


Zuletzt geändert von ChaosPriest am 02.09.2006, 21:10, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: CSM: Black Legion 1750Pkt.
BeitragVerfasst: 03.09.2006, 21:27 
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Obaversuchsleita
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Registriert: 16.10.2005, 15:55
Beiträge: 1716
Wohnort: Sandsbach
Hm...

ich sehe bei dir ein problem wenn es gegen eine Hordenarmee geht, da sich deine Hordenabwehr auf den Predator beschränkt. Den Schweren Bolter bei den Havocs halte ich für verschwendet. Den würde ich lieber in einen Takitschen Trupp stecken und den Raketenwerfer dafür in die Havocs.
Generell denke ich, dass du zu wenig gegen Horden dabei hast, da du erst auf Schnellfeuerreichweite viele Schüsse an den Mann bringst. Aber das kann mitunter bereits zu spät sein.

Was mir persönlich auch noch etwas fehlt ist eine richtig schnelle Einheit, mit der du am Ende des Spiels schnell noch ein Missionsziel erobern kannst, wie zum Beispiel Sprungtruppen oder Bikes.

Gruß Zweipfeil

_________________
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 Betreff des Beitrags: Re: CSM: Black Legion 1750Pkt.
BeitragVerfasst: 04.09.2006, 12:45 
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Goblin Squigtreiba
Goblin Squigtreiba
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Registriert: 09.11.2005, 19:41
Beiträge: 210
Wohnort: Nürnberg
Hallo,

HQ

Das ist bei Chaos ja Geschmacksache, ob man da pimp a lot macht oder halbwegs auf dem Teppich bleibt. Gewöhnlich kenne ich bei den Turnierlisten eher infiltrierende und/oder beschleunigte Dämonenprinzen, aber der kann so durchaus funktionieren, obwohl ich ihn nicht als optimal ansehe, weil er zwar für seine Punkte ganz nett, dafür aber auch langsam ist.

Die Auserkorenen sind solala. Als Nahkampftrupp reißen sie nicht wirklich und im Beschuss sind sie auch nicht so der Bringer zudem fehlt denen die E-Faust um sich gegen Cybots und Widerstandsmonster durchzusetzen. Als reine Leibwache würde ich eher normale CSM nehmen und die etwas pimpen. Das sind 7 Modelle, die 235 Punkte kosten. Ich stelle mir da jetzt gerade vor, was eine imperale Geschützwaffe aus dem Trupp macht. Dann noch zum Hauptproblem. Der Landraider wird etwa jedes dritte Spiel funktionieren und die anderen zwei drittel triffst du auf eine Armee mit ordentlich Panzerabwehr und jede Panzerabwehrwaffe feuert auf das Teil. Sobald da ein Volltreffer landet steigen 381 Punkte aus. In Summe stehen da 634 Punkte (36% der Liste) in einem Modell. Wenn dein Gegner da die erste Runde hat, heißt es beten. Das finde ich immer ungünstig, wenn man 1/3 seiner Punkte davon abhängig macht, wer das Spiel beginnt.

Standard

Der Trupp 1 ist so ganz nett.

Der Trupp 2 ist mit dem Raketenwerfer eher ungünstig. Die Laserkanone ist zwar teurer, aber mit Raketenwerfern allein wirst du ein Panzerproblem haben und es laufen genug RW2 Modelle rum, dass du sie gut brauchen kannst.

Unterstützung

Die Havocs sind absolut ungünstig ausgerüstet. Gib denen allen Maschinenkanonen. Das ist bei Chaos einfach die optimale allround Panzerabwehr.

Der Cybot ist mit der Plasmakanone eher mittelmäßig. Die hat genau ein Ziel, bei dem sie sich rentiert und zwar schockende Terminatoren. Das weiß aber auch jeder, der die einsetzt. Die Laserkanone wäre da IMHO besser.

Der Predator ist so in Ordnung.

Also zusammenfassend, wirst du mit der Armee sehr viel Glück bei deinen Gegnern brauchen. Horden werden dich vermutlich überrollen, vernünftige Ballerburgen zerlegen deine größtenteils langsamen, aber sehr teueren Modelle, gut gespielte mechanisierte Armeen werden dich ausmanövrieren und die Nidzilla Listen gehen einfach durch dich durch.

Als erstes mal das HQ komplett umgestalten. Der Landraider ist einfach zu teuer. Den kann man auf Turnieren nur bringen, wenn man massiv auf Panzer geht und das kann Chaos auf andere Art und Weise besser. Ob man Auserkorene nimmt ist Geschmacksache, aber ein so teueres HQ wie bei dir muss schnell sein. Der Landraider mit der Sturmrampe sieht auf dem Papier gut aus, aber das wissen deine Gegner auch und werden mit allem was geht verhindern, dass du diesen Vorteil einsetzen kannst.

Den Cybot finde ich immer etwas unberechenbar, da ist eine Geißel vom Preis Leistungsverhältnis meist besser.

Von den Punkten, die ich beim Landraider sparen würde, würde ich irgend einen schnellen Trupp (Raptoren/Bikes) oder einen weitern CSM Trupp mit Rhino kaufen. Damit bekommst sowohl mehr Masse rein als auch etwas mehr Punch entweder im Nahkampf oder auf kurze Reichweite. Alternativ, wenn du den Landraider unbedingt verwenden willst, dann solltest du voll auf Panzer gehen und die Havocs mit was gepanzertem ersetzen. Entweder eine Geißel oder ein zweiter Predator. Dann müsstest du allerdings noch etwas zusätzliche Panzerknacker im Sturm einpacken. 3 Bikes mit Melter z.B.

Eine weitere Option für die Auserkorenen wäre die Verwendung von 6 Terminatoren mit 2 Maschinenkanonen. Wenn man die mit vielen Fahrzeugen (Rhinos für alle Trupps) kombiniert gehen dem Gegner irgendwann die DS2 Waffen aus. Also etwa so: Landraider raus, Auserkorene in Terminatoren umwandeln, Havocs raus, Geißel rein und für die übrigen Punkte noch ein Nahkampftrupp mit Rhino und dann sehen, was noch an Punkten da ist. In dem Fall sollten dann aber alle Fahrzeuge die um 1 erhöhte Panzerung bekommen. Den Leutnant müsste man dann halt eine neue Aufgabe geben und ihn entsprechend anpassen.

cu Reinhard


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 Betreff des Beitrags: Re: CSM: Black Legion 1750Pkt.
BeitragVerfasst: 04.09.2006, 13:48 
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Versuchsleita
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Also als erstes mal Danke für die hilfreichen Tips.

Dann muß ich doch noch einiges umgestalten. Es handelt sich dabei auch um ein paar Modelltechnische Probleme:
1. Habe keine Geißel
2. Habe nich genug Modelle (nur eins mit Masch-Kanone)
3. Habe auch nur einen Predator
4. Habe nur einen Cybot und der hat die Plasmakanone fest dran.

Nun zu meinen Hintergrundgedanken:
1. Einen Dämonenprinzen wollte ich eigentlich nicht nehmen, da dieser ein opitmales Ziel für alle schweren Waffen darstellt, wegen der monströsen Kreatur Regel. Werde mir das aber nochmals überlegen.

2. Die Auserkorenen finde ich einfach stimmiger als Gefolge als einen normalen Trupp. Werde mir aber definitiv überlegen diese dementsprechend auszutauschen. Vielleicht stecke ich meinen Leutnant auch zum Nahkampf-Trupp in den Rhino dazu.

3. Beim Cybot bevorzuge ich aber dennoch die Plasmakanone, eben wegen der verheerenden Wirkung gegen alle RWs und der Schablonengröße. Mit einer Laserkanone kann ich nunmal maximal ein Modell pro Schup rausschießen. Mit der Plasma mit etwas Glück doch ein paar mehr.

4. Den Havoc-Trupp benutze ich in dieser Form schon seit geraumer Zeit und ich muß sagen bisher hat er mich nie enttäuscht. ich werde mir aber überlegen, wie ich das Ganze optimierter aufstellen kann und die Standardtrupps mit den schweren Waffen anpassen kann.

5. Den Land-Raider nehme ich raus und werde einen Bike-Trupp einfügen. Diesen werde ich aber dank WYSIWYG nicht optimal ausrüsten können. Einmal Plasma einmal Melter. (sprich Modelle-Problem). Dabei könnte ich auch auf einen Dämonenprinzen verzichten und meinen General auf Bike verwenden. Das wäre eine sehr schnelle Eingreiftruppe. Außerdem hätte der General ja auch noch einen Melter auf seinem Bike Bild

Ich stelle bald meine überarbeitete Liste ein.

Gruß und Dank
ChaosPriest

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 Betreff des Beitrags: Re: CSM: Black Legion 1750Pkt.
BeitragVerfasst: 28.09.2006, 09:46 
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Hi,
ich bin ja der Meinung, das es eine der Aufgaben meines Dämonenprinzes ist, die Schusskraft des Gegners auf sich zu ziehen. (Hihi, frag mal Bruderschwester Voluptanesch, wieviel mein Khorne Dämonenprinz letzen Montag Feuer gefressen hat). Nebenbei ist er dann noch mein Panzerjäger Nr.1.
Am Montag hat er einen Predator, einen Cybot, einen kompletten Trupp CSM mit Mal des Tzeentch, einen Chaos Leuitenant und den letzten Hansel mit E-Faust.

Zu Deiner Armee: Hast Du schon mal überlegt einen Trupp Kyborgs einzubauen??

Gruß Christian


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 Betreff des Beitrags: Re: CSM: Black Legion 1750Pkt.
BeitragVerfasst: 28.09.2006, 13:42 
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Versuchsleita
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Hallo Ammi,

das mit den Kyborgs ist das Problem, daß ich keine habe. Und die Modelle sind sehr teuer (€). Ansonsten müßte ich sie zuerst mal austesten.

Aber ich habe schon eine neue Liste. Diese wird demnächst eingestellt.

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 Betreff des Beitrags: Re: CSM: Black Legion 1750Pkt.
BeitragVerfasst: 28.09.2006, 14:50 
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Hallo Chaospriest,
stimmt billig sin die nicht wirklich! Ich habe mit schon überlegt, aus meinen restlichen Imperalen Terminatoren und einen haufen Chaos-Bitz (und natürlich etwas Green Stuff) einen Plastik Kyborg zu bauen.
Jetzt muss ich aber erst mal den Waldelfenreiter zuende bemalen (gestern wurde endlich mal das Pferd samt Base fertig).

Ich kann Dir aber nur anraten 3 Kyborgs einzubauen. Die 210 Punkte lohnen sich fast immer.

Sers Christian


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